H-veneiden lukumäärä Suomessa Trafin datasta

Yleistä keskustelua purjehduksesta ja sen vierestä

Moderator: Kristian

Post Reply
Lauri
Posts: 723
Joined: Wed 4.7.2007 19.18
Location: Helsinki

H-veneiden lukumäärä Suomessa Trafin datasta

Post by Lauri »

Trafi on julkaissut vesikulkuneuvojen dataa avoimena: http://www.trafi.fi/tietopalvelut/avoin_data

Mukana on tiedot 198505 rekisteröidystä vesikulkuneuvosta. Yksilöintietoja eli rekisterinumeroa tai purjenumeroa ei löydy, mutta muuten kenttiä on kohtuullisen paljon.

Laskin pikaisesti H-veneet tuosta, löytyi 617 venettä, joissa merkki/malli on H-vene. Koska vain kilpailukäytössä olevia veneitä ei tarvitse rekisteröidä, niin todellista kokonaismäärää ei tiedetä. Enemmän kuin 617 niitä on tietenkin, koska esim. nyt käynnissä olevissa SM-kisoissa näytti selvä enemmistö veneistä olevan ilman rekisteritunnuksia.

Trafin tiedostosta saa myös H-veneet laskettua valmistusvuoden perusteella:
  • 1 1967
    4 1969
    9 1970
    10 1971
    28 1972
    50 1973
    72 1974
    74 1975
    53 1976
    34 1977
    35 1978
    34 1979
    27 1980
    24 1981
    28 1982
    32 1983
    29 1984
    17 1985
    12 1986
    12 1987
    8 1988
    11 1989
    6 1990
    2 1991
    1 1997
    1 2003
    1 2005
    1 2006
    1 2007
Avoimesta datasta on mukavasti keskustelua fe83.org:ssa (http://www.fe83.org/forum/viewtopic.php?p=28371#28371). Ovat sielläkin laskeneet venemalleja, mutta H-veneitä ei heidän laskelmistaan löydy (miksiköhän - helppo arvailla :D )

-------
Taustaa: numerot on saatu Unixin (Mac OS X, mutta toimivat myös Linuxissa) komentorivityökaluilla näin

Code: Select all

grep -i h-vene vesikulkuneuvot_avoindata1_0_20150603.csv | wc -l
grep -i h-vene vesikulkuneuvot_avoindata1_0_20150603.csv  | awk -F , '{print $2}' | sort | uniq -c
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Re: H-veneiden lukumäärä Suomessa Trafin datasta

Post by 306 »

Lauri wrote:Trafi on julkaissut vesikulkuneuvojen dataa avoimena: http://www.trafi.fi/tietopalvelut/avoin_data

...
Laskin pikaisesti H-veneet tuosta, löytyi 617 venettä, joissa merkki/malli on H-vene.
Jännä huomio kyllä. Katselin tuohon veneveroon liittyen samoja tietoja, mutta Trafilla ei ollut vielä rekisterisivut lyönnissä silloin.

Löytyisköhän H-veneliiton rekistereistä mitään tietoja, joista asiaa voisi tarkistaa ristiin, esim. puhtaiden kisaveneiden lukumäärää tms.?
306
Lauri
Posts: 723
Joined: Wed 4.7.2007 19.18
Location: Helsinki

Re: H-veneiden lukumäärä Suomessa Trafin datasta

Post by Lauri »

Harmittaa tuo veneveron tuleminen muutenkin.

H-vene on kiva rajatapaus, kun vain kilpailukäytössä olevia ei tarvitse rekisteröidä. Pitäisiköhän muuttaa periaatteita ja ruveta kisaamaan:

Voitaisiin vaikka perustaa yhdistys, joka järjestää matka/retkipurjehduskilpailuja aina tarvittaessa jäsenten toiveiden mukaisesti. Ilmoittautuminen netissä, lähdöt omien aikataulujen mukaan ja veneen seuranta kännykkäsovelluksella voisivat täyttää kilpailemisen tunnusmerkit? Yhdistyksen jäsenmaksu voisi olla veneveron suuruinen, kauden lopussa voitaisiin käyttää toiminnasta jäänyt ylijäämä palkintojen ostamiseen, niin saataisiin rahat menemään varmuudella kokonaisuudessaan veneilyn hyväksi eikä valtion pohjattomaan...
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Re: H-veneiden lukumäärä Suomessa Trafin datasta

Post by 306 »

Lauri wrote:Harmittaa tuo veneveron tuleminen muutenkin.

H-vene on kiva rajatapaus, kun vain kilpailukäytössä olevia ei tarvitse rekisteröidä. Pitäisiköhän muuttaa periaatteita ja ruveta kisaamaan:
Kävisiköhän kauden mittainen matkakisa kilpailuksi? Kauden aikana kerättäisiin maileja ja "reenattaisiin". Lokimittari tuohon vaadittaisiin muun turvallisen matkakäyttöön soveltuvan "kisavarustuksen" lisäksi.

Jäsenmaksu Laurin ehdotuksen mukaan, "palkinnot" saisi esim. Pidä Saaristo Siistinä ry tms. veneilyyn liittyvä toimija. Paremmissa piireissä tätä kutsuttaisiin verorahojen korvamerkitsemiseksi.

Itse venevero on kyllä kiinnostava juttu. Juuri kun saatiin Sari Multala eduskuntaan veneasioita ajamaan, hänen puolueensa olikin osallisena tämmöisessä päätöksessä. Laser-luokka varmaan kiittää rajanvedosta, mutta muillakin veneilijöillä taisi olla odotuksia paremmasta.

Koska hallitus on mallia poikki-ja-pinoon, ensimmäinen esitys voi olla jopa tasavero. Veneilijät ja järki vastustavat, joten homma päätynee melko monimutkaiseksi keskusteluksi veneiden verotusarvosta (hinnan mukaan), päästöjen verotuksesta (jo polttoaineverossa), koon mukaan verottamisesta (purjeveneet on isoja, mutta eivät saastuta ja niitä on vaan kymmenesosa moottoriveneiden määrästä), moottorikoon mukaan verottamisesta (teho vai iskutilavuus) jne.

Vaan koskapa edellisten järkisyiden valvonta on niin kovin hankalaa, verotus tapahtunee jonkun trafin rekisterissä olevan tiedon pohjalta. Moottorin teho on varmaankin vahvoilla, sillä ainakin puolustusministerimme tykkäisi verottaa "ökyveneilyä" asiasta keskustelua avatessaan.

Koskapa puolustusministeri ei ollut asiaan vihkiytynyt, huomattiin nopeasti ökyveneitä olevan sen verran vähän, ettei se juuri polttoaineveroa helpota. Niinpä mukaan niputettiin muutkin rekisteröidyt ajoneuvot mönkijöistä moottoripyöriin sun muihin vesijetteihin. Näillä pitäisi sitten saada 50m€ kasaan tulonsiirtona meiltä ökyilijöiltä köyhille autoilijoille.
306
Lauri
Posts: 723
Joined: Wed 4.7.2007 19.18
Location: Helsinki

Re: H-veneiden lukumäärä Suomessa Trafin datasta

Post by Lauri »

Hesarin artikkelissa (http://www.hs.fi/politiikka/a1434162120416) spekulaatiota siitä mitä olisi tulossa:
Hallitusneuvotteluissa puolueet jättivät vielä auki sen, tuleeko kaikille rekisteröidyille veneille sama vero vai kasvaako vero veneen koon tai tehon mukaan.

Valtion verotuloissa 50 miljoonaa on sen verran pieni summa, että sitä varten ei kannata rakentaa kovin raskasta järjestelmää.

"Todennäköisesti siihen on aika yksinkertaista mallia ajateltu", sanoo Trafin tietojohtaja Juha Kenraali.
Ei olisi mikään ihme, jos ensimmäisen vuoden koko verokertymä kuluisi trafin tietojärjestelmän muutostöihin. Nehän on jo vuosia yrittäneet saada aikaiseksi sellaistakin muutosta, että autojen rekisterikilvissä voisi olla vaikkapa vain kirjaimia, kuten esim. Ruotsissa ja Ahvenanmaalla. Tietojärjestelmän muutosten vaikeudet on ollut perustelu asian viivästymiselle jo vuosia sitten.
L-64
Posts: 11
Joined: Thu 22.9.2011 21.54
Location: Sysmä

Re: H-veneiden lukumäärä Suomessa Trafin datasta

Post by L-64 »

Henkilökohtaisesti 3 mp.n ja yhden H-veneen omistajana tämmöinen omistamiseen kohdistuva verotus panee v¤##maan. Polttoaineverossa pitäisi olla jo tarpeeksi, mutta kun harrastuspelit seisoo suuromman osan vuodesta tallissa niin eihän se riitä. Jos veneiden verotus perustuisi teho/painosuhteeseen niin eihän meillä sitten hätää olisi. Mutta eiköhän siellä joku keksi että purjeveneitä pitää verottaa purjepinta-alan mukaan koska ne vievät tuulta voimaloilta joita tuetaan verovaroilla..... Mutta itsehän olemme edustajamme valinneet. :oops:
värähtely on liikettä joka ei tiedä minne mennä.
Lauri
Posts: 723
Joined: Wed 4.7.2007 19.18
Location: Helsinki

Re: H-veneiden lukumäärä Suomessa Trafin datasta

Post by Lauri »

Oikeudenmukaisuuden vuoksi seisonnassa olevia laitteita ei pitäisi verottaa. Autonkin voi ottaa pois liikennekäytöstä, jolloin veroja ja vakuutuksia ei tarvitse maksaa seisonta-ajalta.

Veneen voi nykyisinkin poistaa venerekisteristä ilmaiseksi ja palauttaa sinne maksua vastaan. Taisi olla 30e/palautus. Vastaa kaiketi autojen liikennekäytöstä poistoa, koska erillisenä operaationa lopullinen poisto venerekisteristä on myös olemassa.

Mp:t on ongelmallisempia nykysääntöjen osalta, niitä ei saa trafin osalta seisontaan eikä vakuutuksiakaan enää katkaista talveksi, ainakaan useimmissa vakuutusyhtiöissä (minulla 1 mp)
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Re: H-veneiden lukumäärä Suomessa Trafin datasta

Post by 306 »

Lauri wrote: Veneen voi nykyisinkin poistaa venerekisteristä ilmaiseksi ja palauttaa sinne maksua vastaan. Taisi olla 30e/palautus. Vastaa kaiketi autojen liikennekäytöstä poistoa, koska erillisenä operaationa lopullinen poisto venerekisteristä on myös olemassa.
Mopopoikien edunvalvonta1 ja 2 näyttäisi olevan SPV:tä kärkkäämpää osallistumaan asioiden valmisteluun.

Perusasiat ovat tuossa läheisesti veneisiin liittyviä, tosin tuo seisottaminen (=talvitelakointi) pitäisi saada samaan tapaan rekisteristä poistumiseksi jo ihan tasavertaisuuden vuoksi (miksi vene muka olisi rekisterissä ollessaan seisonnassa jos muutkaan ajoneuvot eivät ole?). Motskarihommissa on varmaan joku toimiva järjestelmä sovellettavaksi vesiltä noston ja vesille laskun ilmoittamiseksi Trafille.
306
Post Reply