Pöytä sitlooraan

Keskustelua H-veneen varustelusta ja kunnostusprojekteista

Moderator: Kristian

Post Reply
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Pöytä sitlooraan

Post by 306 »

Mites, onko kukaan askarrellut pöytää sitlooraan?

Levankikisko on varmasti loogisin kiinnityspiste ja tietty olis mukavaa jos pöydän ääreen mahtuu n. 4hlöä mukavasti. Itse ajattelin moisen askarrella joten kokemukset ja aiemmat yritykset olisi hyvä ruotia läpi.

Boonus tietty olisi jos pöytää voisi käyttää myös sisällä mutta veneiden sisätilat ilmeisesti vaihtelee kuitenkin niin paljon ettei yleispäteviä patentteja ole. Oma veneeni on Artekno -75.

Eli jos on tietoa ja mikä parasta, kuvia moisista niin semmoisia katselisin mielelläni.
306
Make
Ajoankkuri
Posts: 50
Joined: Sun 11.3.2007 01.19
Location: Espoo
Contact:

Post by Make »

Minä väsäsin viime kesänä meidän veneeseen pöydän keulapiikin irtolevystä. Siihen laitoin laipan, johon saa kiinni irtoputken, joka toimii jalkana. Kiinnitys ulkona levankiin kahdella putkipidikkeellä ja sisällä seisoo pilssiluukkuun kiinnitetyn laipan varassa.

Laipat ja putki olivat PVC-muovia, jota pitäisi löytyä LVI-liikkeestä tai voin minäkin sitä hommata... Melko kevyttä ja ei ruostu.

Kuvia mulla ei valitettavasti ole, mutta voin ottaa kun käydään taas venettä kurkkaamassa joku päivä.
reima
Posts: 15
Joined: Sun 9.9.2007 18.30
Location: Imatra

pöytä

Post by reima »

Olen laittanut muutamia kuvia veneestäni galleriaan. Kuvasta 10 näkyy miten vanhantyyppiseen korkeaan levankiin saa helpolla toimivan ratkaisun. Sen saa siirettyä myös sisälle kaapistojen väliin(kuva 5)



Edit, lisäsin linkit t. Kristian
Make
Ajoankkuri
Posts: 50
Joined: Sun 11.3.2007 01.19
Location: Espoo
Contact:

Post by Make »

Meidän veneessä vastaavaa pöytää ei olisi saanut levangin toteutuksen takia.

Lisäksi minusta oli hyvä, ettei veneeseen tarvittu ylimääräisiä levyjä.

Tosin jos on tuollainen vanhanmallinen levanki, on tuo Reiman pöytämalli varmasti helpommin toteutettavissa.
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Matala levanki mullakin

Post by 306 »

Make wrote:Meidän veneessä vastaavaa pöytää ei olisi saanut levangin toteutuksen takia.

Lisäksi minusta oli hyvä, ettei veneeseen tarvittu ylimääräisiä levyjä.

Tosin jos on tuollainen vanhanmallinen levanki, on tuo Reiman pöytämalli varmasti helpommin toteutettavissa.
Jep, sama vaiva. Annan kyllä pointsit suht turhan keulapiikin kolmion uusiokäytöstä mutta ensiajatuksena se saattais jäädä pieneksi "seurapiireissä". Tosin kuvat olis hieno nähdä, etenkin kiinnityspatentit nyt kun saattaa olla että meillä on samat rakennelmat veneissä.

Reiman pöytä tuntuu toimivan ihan hienosti, tosin itelläni on matala levanki joten ajatuksena olisi kehittää semmonen patentti että viritys olis kaksiosainen.

Ensin olis irrotettava jalkaosa jonka saa esim. siipimutterilla puristettua matalaan levankiin niin että ei heilu. Sitten olis jokin (työn alla) patentti jolla suoran pöytälevyn saisi kiinni jalkaan.

Näin itse pöytälevy olisi suora ja sen voisi varastoida pistopunkan patjan alle. Tarkoituksena olis tehdä levy esim. 6mm vaneerista (jos näyttää että se kestäisi) ettei prinsessavieraidenkaan selkää ala kolottaa.

Ongelma vaan on, että haluaisin pahan sään pöydän myös sisälle. Sisäkaapit on harmittavan korkeita koska ainakaan mulla Reiman ratkaisu ei oikein futaisi. Tarkoituksena olisi saada levy jotenkin pistopunkkien väliin niin, että jopa ne neljä henkeä vois siinä jotain korttiä lätkiä vaikka pahasti näyttää että siitä tulis kahden hengen ratkaisu. Jollakin niksnaks-ratkaisulla senkin sais sitten patjan alle... ehkä.

Mutta hienoa jos saatte omien ratkaisujenne hyvät ja huonot puolet kuuluville niin pistetään kehitys kehittymään ja seuraava yritys kokonaisedullisesta ratkaisusta tulemaan.
306
Erkka
Ylläpitäjä
Posts: 572
Joined: Sat 10.3.2007 03.01
Location: Espoo / Suomenoja
Contact:

Post by Erkka »

Meillä on yksi pöytälevy + alumiininen putkijalka. Sitloodan lattiassa on "reikä", johon putken saa pystyyn, ja sisällä lattialuukussa on myös reikä, ja pilssissä rungossa kiinni putken pätkä, johon jalka tulee kiinni.
Sitloodan lattialla on suunnilleen maritimin kuvastosta napatun kuvan mukainen laippa (oikeanpuoleinen).
Image

Pilssissä oleva hela näkyy kuvan vasemmassa reunassa:
Image

Pöytä on noin 75x52 cm iso ja 12 mm mahonki/tiikkivaneria. Lisäksi pöydässä on pienet reunalistat estämässä tavaroiden kierimistä lattialle.

Pöydän ääreen mahtuu 4 henkilöä syömään.

Image
Pöytälevyä säilytämme yleensä sisällä sitloodan alla sohvan patjan päällä (sohvilla harvemmin nukkuu kukaan). Levyn reunalistat estävät levyä liukumasta lattialle. Pöydän jalka ei ole pituussuunnassa ihan keskellä pöytää, mutta kumminkin päin olessaan levy tulee kyllä hieman levankipalkin päälle.

Image
Image
Image
Erkka
erkka (at) h-vene piste net
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Post by 306 »

Erkka wrote:Meillä on yksi pöytälevy + alumiininen putkijalka. Sitloodan lattiassa on "reikä", johon putken saa pystyyn, ja sisällä lattialuukussa on myös reikä, ja pilssissä rungossa kiinni putken pätkä, johon jalka tulee kiinni.
Sitloodan lattialla on suunnilleen maritimin kuvastosta napatun kuvan mukainen laippa (oikeanpuoleinen).
Kiitosta, pätevän näköinen peli. Etenkin riittävä koko ruokapöydälle oli hyvä nähdä. Itselläni on tosiaan semmonen matala levanki joten istumajärjestys on yleensä luonnostaan molemmin puolin kiskoa ja näin ollen kiinnitys kiskoon keskelle pöytää tuntuisi luontevalta.

Pitää koittaa katella vähän noita helaluetteloita koska uskoisin, että joku lukkosydeemi tähän haaveilemaani patenttiinkin vois löytyä.
306
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Post by 306 »

Pöytä jäi talven projekteiksi mutta ohimennen törmäsin seuraavaan linkkiin H-35-liiton sivuilla (hyvä kokoelma vanhoja esitteitä jotka sivuavat H:tammekin) :

http://www.itnaantali.net/h-35/images/h ... site92.pdf

Tuosta suttuisesta varusteluettelosta päätellen H-veneeseenkin oli saatavilla lisävarusteena irtopöytä ainakin sisätiloihin. Onkohan kelläkään tietoa tai vieläpä kuvaa moisesta inspiraation lähteeksi?
306
Hanu
Posts: 94
Joined: Tue 15.5.2007 21.16
Location: Tampere/TaPS
Contact:

Pöytä

Post by Hanu »

Hei!

Meillä on Hookaksoossa sisäpöytä. Pilssin luukun läpi menee neliskulmainen alumiiniputki pilssissä olevaan holkkiin. Pöytälevyn alla on samanlainen holkki. Pöytä ei ole tukevin mahdollinen, mutta ajaa asiansa.

Kuvaa ei nyt ole ja pöytäkin on jossain varastossa. Veneellä kun ei ole retkeilty noin 10 vuoteen. Pöytä on nyt myynnissä. Vene ja traileri tulee kaupan päälle. Katso Myydään -osastolta.
Lauri
Posts: 723
Joined: Wed 4.7.2007 19.18
Location: Helsinki

Post by Lauri »

Pöytää olen miettinyt meillekin. Biltemasta löytyy ihan sopiva ja sopivan hintainen pöytätaso, tuote 25-0574 on 70x42cm kokoinen tiikkinen pöytälevy. Sen verran paljon olen tiikistä tehnyt venesisustusta, että pidän tuota n.47 euron hintaa aika sopivana. Tuohon ei tarvitse keksiä kuin sopiva jalka.
4xS
Posts: 94
Joined: Sun 16.3.2008 13.17
Location: Tampere / Näsijärvi

Post by 4xS »

Itse mietin tekeväni pöydän seuraavalla tavalla. Oviaukkoon koloihin liukuu pöydän toinen pää (vertaa idea pumppuasennuksesta näiltä sivuilta). Ovilevykiinnityksestä jatkuu pianosaranalla varsinainen pöytälevy (sarana, jotta hökötys taittuisi säilytettäessä pieneen tilaan). Pöytälevyn toiseen päähän yksi putkijalka (enempää ei tarvita, koska pöytä on vakaasti kiinni oviaukossa). Putki tehdään säädettävästä alumiinivarresta (melavarsi, siivousvälinevarsi tms.). Pöytälevyyn tehdään varren halkaisijaa oleva syvennys, johon varsi alapuoleltaan tukeutuu. Poratun kolon tilalla voi käyttää myös sopivaa valmisosaa. Säätöjalan alapäähän asennetaan putkijalkoihin tarkoitettu muovinen tulppa, jottei putki naarmuta eikä liu'u istuinkaukalon pohjalla. Pöytälevyä tuskin kannattaa tehdä liian pitkäksi eli ajon aikaisen aterioinnin voi unohtaa, jos pinnamies ei ylety syöpöttelemään.
Pöytälevyn leveys ja pituus on mitoitettava säilytystilan mukaisesti. Säätöjalka menee pienepään mittaan jos se on teleskooppivartinen. Tosin ei se kiinteä putkikaan nyt liian pitkäksi muodostu. Eli jos kerkeisi talven aikana nikkaroida niin laitan varmasti myös kuvaa....
Lauri
Posts: 723
Joined: Wed 4.7.2007 19.18
Location: Helsinki

Post by Lauri »

Juu, se pumppuasennus on minun viritys. Lisäksi minulla on vastaava, mutta matalampi lisäpala jossa on kiinni kaikuluotain. Haittaa kulkua sisälle, vaikkei suuri olekaan.

Pöydän sijoittaminen tuohon kulkuaukkoon käytännössä estäisi kulkemisen sisään ja ulos kokonaan. Ei kuulosta kovinkaan hyvältä järjestelyltä, koska pöydälle laitettavat jutut yleensä säilytetään sisällä - ei ole kiva hakea unohtunutta leipäveistä tms. keulaluukun kautta. Eli en oikein suosittele laittamaan sitä pöytää tuohon paikkaan. Ennemmin istumalaatikon toiseen päähän sijoitettava pöytä, eli pinna pystyyn ja pöytä siihen.

Pöydän toisen pään kiinnittäminen levankiin voisi olla myös ihan toimiva ratkaisu. Varsinkin jos veneessä on levanki ylhäällä. Suunnittelinkin jonkin aikaa levagin muuttamista sellaiseksi lyhyeksi korkealla olevaksi malliksi, joita Eaglen uusissa veneissä on näkynyt. Sellaisiin saattaisi olla mahdollista jopa saranoida pöytä etureunaan siten, ettei pöytää tarvitse irroittaa, riittää kun sen laskee alas roikkumaan. Meillä oli edellisessä veneessä ruoripylvääseen saranoilla kiinnitetty pöytä ja se oli ihan kätevä.

Luovuin kuitenkin tuosta ylhäällä olevan levangin ajatuksesta puomiteltan virittelemisen myötä. Sen kanssa jo alhaallakin oleva levanki on satamaoloissa ihan riittävästi tiellä. Saattaa olla, että kun pääsen uusimaan levangin puupalkkia, niin meidän veneeseen tuleekin alas asennettu alakautta kaartuva levanki... pöytäkysymys sen sijaan on yhä ratkaisematta.

Suomen sääoloissa en tosin pidä pöytää istumalaatikossa ollenkaan niin oleellisena kuin pöytä olisi sisällä.
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Post by 306 »

Lauri wrote: Suomen sääoloissa en tosin pidä pöytää istumalaatikossa ollenkaan niin oleellisena kuin pöytä olisi sisällä.
...mistä aiempaan kysymykseeni, onkohan noita Arteknon alkuperäisiä lisävarustepöytiä kukaan nähnyt? Luulisin niiden olevan sisätiloihin mutta semmosesta voisi pohdiskella myös ulkokäyttöistä.

Sisätilojen pöytä on aika kinkkinen juttu tuon liikkumisenkin kannalta ja aina haastavampi jos haluaa että sekin olisi neljälle. Toistaiseksi ollaan syöty siltä liikuteltavalta astinlaudalta mistä varmaan joku steriilimpi kaveri olisi kauhuissaan. (No, toki käytämme lautasia vaikka uskonkin kengänpohjieni eliömaailman kohottavan vastustuskykyäni ;) ) Samalla idealla portaanaluslaatikon raiteita käyttävää ideaa olen koittanut miettiä mutta moisen patentin sovittaminen ulkopöydän yhteyteen on haasteellista. Etuna olisi että löytynyt ratkaisu olisi sitten kutakuinkin standardi, sen raiteen leveyden osin kun luulen hoopareitten olevan suunnilleen saman mittaisia.
306
Heikki_A
Posts: 24
Joined: Fri 31.8.2007 19.58
Location: Tampere / N / Tampereen Kotkat Laivue

Post by Heikki_A »

306 wrote:
Lauri wrote: Suomen sääoloissa en tosin pidä pöytää istumalaatikossa ollenkaan niin oleellisena kuin pöytä olisi sisällä.
...mistä aiempaan kysymykseeni, onkohan noita Arteknon alkuperäisiä lisävarustepöytiä kukaan nähnyt? Luulisin niiden olevan sisätiloihin mutta semmosesta voisi pohdiskella myös ulkokäyttöistä.
Pilssin vanerilevyn alapinnassa on hela. Sitten on metalliputki ja vielä erillinen pöytälevy, jonka pohjassa on samanlainen hela kuin pissilevyssä. Pöytälevy mahtuu sivukaappiin. Kun pöytä otetaan käyttöön, käännetään pilssin vaneri toisin päin, laitetaan putki helaan ja pöytälevy päälle. Tämä siis sillä varauksella, että muistan oikein. En ole pöytää käyttänyt muutamaan vuoteen.
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Post by 306 »

-Heikki- wrote: Pilssin vanerilevyn alapinnassa on hela. Sitten on metalliputki ja vielä erillinen pöytälevy, jonka pohjassa on samanlainen hela kuin pissilevyssä. Pöytälevy mahtuu sivukaappiin. Kun pöytä otetaan käyttöön, käännetään pilssin vaneri toisin päin, laitetaan putki helaan ja pöytälevy päälle. Tämä siis sillä varauksella, että muistan oikein. En ole pöytää käyttänyt muutamaan vuoteen.
Eli Arteknon pöytä löytyy? Pilssin luukkujen käyttö noin kuulostaa fiksulta mutta kuvia olis mukava nähdä että voisi arvioida tarkemmin patentin jatkokäyttöä...?
306
Hanu
Posts: 94
Joined: Tue 15.5.2007 21.16
Location: Tampere/TaPS
Contact:

Post by Hanu »

Hei!

Meillä on Hookaksoossa sisäpöytä. Pilssin luukun läpi menee neliskulmainen alumiiniputki pilssissä olevaan holkkiin. Pöytälevyn alla on samanlainen holkki. Pöytä ei ole tukevin mahdollinen, mutta ajaa asiansa.

Kuvaa ei nyt ole ja pöytäkin on jossain varastossa. Veneellä kun ei ole retkeilty noin 10 vuoteen. Pöytä on nyt myynnissä. Vene ja traileri tulee kaupan päälle. Katso Myydään -osastolta.
_________________
t. Harri
Epäilenpä, että meillä on originaali Arteknon pöytä. Olemme veneen toinen omistaja ja ensimmäinen oli käsittääkseni Arteknolla töissä. Pöydän jalkaholkki ei kyllä ole kiinni pilssin vanerilevyssä, vaan kölitukissa (99 % varmuudella).

Voin ottaa pöydästä kuvia, kun käyn veneellä (viimeistään tulevan viikon keskiviikkona). Jospa se edistäisi veneen myyntiä!
Lauri
Posts: 723
Joined: Wed 4.7.2007 19.18
Location: Helsinki

Post by Lauri »

Tuolaisen pilssiin tukeutuvan pöydänjalan parhaita puolia on sen yksinkertainen rakenne. Noin yksinkertaisen keksinön on aika vaikea mennä itsestään epäkuntoon. Ja sellainen on myös hyvin helppo tehdä. Huonoin juttu tuossa, tai missä tahansa liikkumattomalla jalalla olevassa pöydässä on se miten se keskellä lattiaa estää kulkemisen veneessä.

Joskus takavuosina venetarvikeliikkeet myivät alumiinista jalkaa, jonka kiinnityslevy ruuvattiin pystypintaan, esim. punkan etureunaan, ja jalkaa kääntämällä pöydän sai sitten joko keskelle käytävää tai käännettyä punkan päälle pois käytävältä. Ostamalla toisen kiinnityslevyn samaa pöytää saattoi käyttää myös istumalaatikossa.

Samaa mallia en ole viime aikoina huomannut missään myynnissä, mutta meredinin luettelosta löytyy melkein vastaavia: www.meredin.fi ja sieltä luetteloon, sivulta 236 löytyy kaksikin "apupöydän jalkamekanismia S-varrella".

Noiden Meredinin pöydänjalkojen hinnat olisivat ihan käsittämättömiä jos ei pitäisi mielessä, että kysehän oli taas venetarvikkeista. Mihinkään muuhun käyttötarkoitukseen tehty, kahdelle mutkalle väännetty metalliputki tuskin voisikaan maksaa kolminumeroista summaa. Sama pöytälevyn kanssa; tuollainen kolme kertaa bilteman venepöytälevyä kalliimpi levynpala tuskin kuitenkaan on niin merkittävästi parempi.
remonttimake
Posts: 300
Joined: Thu 22.5.2008 17.49
Location: turku
Contact:

Post by remonttimake »

Tein sisätilaan pöydän keulapunkan kolmiopalasta, johon ruuvasin telkkaritelineen jalustaksi. Jalka on pikalukolla kiinni, joten sen saa helposti takaisin punkan alle. Jos pöytä osoittautuu toimivaksi, niin ostan toisen telineen sitloodan kiinnitystä varten.

Kokeiltiin tänään pöytää, toimii ainakin satamassa:
http://www.remonttimake.net/melinda/33H-vene.jpg

Liikkeellä ollessa pöytä pitänee ottaa aina irti, siinä on sen verran notkeat nivelet.
Lauri
Posts: 723
Joined: Wed 4.7.2007 19.18
Location: Helsinki

Post by Lauri »

Kirjoitin aiemmin;
Joskus takavuosina venetarvikeliikkeet myivät alumiinista jalkaa, jonka kiinnityslevy ruuvattiin pystypintaan, esim. punkan etureunaan, ja jalkaa kääntämällä pöydän sai sitten joko keskelle käytävää tai käännettyä punkan päälle pois käytävältä. Ostamalla toisen kiinnityslevyn samaa pöytää saattoi käyttää myös istumalaatikossa.
nyt Bilteman luetteloa selaillessani huomasin, että valikoimaan on ilmestynyt myös juuri tuollainen kuvaamani jalka:
http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi ... yhmaid=185

Löysin myös edellä mainitsemani pöydänjalan netistä:
http://www.marinea.fi/shop/product_details.php?p=2578

Kuvien perusteella nuo kaksi jalkaa ovat hyvin saman näköisiä. Mutta Marinean hinta saa Bilteman hinnan näyttämään todella edulliselta: Biltemasta saa yli kaksi pöydän jalkaa samalla rahalla millä veneliikkeestä yhden. Pitäisi nähdä se Bilteman tuote luonnossa, jotta voisi sanoa onko se pätevä, mutta hinnan perusteella ainakin ostopaikka alkaisi olla selvillä.

Bilteman paperiluettelossa oli myös sellainen lisävaruste, joka näyttää lisäkiinnityslevyltä pöydän asentamiseksi eri paikkaan. Nettiluettelosta en sitä löytänyt. Ja paperiluettolossakin kuva on niin pieni, että vaikea on sanoa onko vaikutelma oikea.
Hanu
Posts: 94
Joined: Tue 15.5.2007 21.16
Location: Tampere/TaPS
Contact:

Arteknon pöytä

Post by Hanu »

Tällainen on pöytä, joka on käsittääkseni Arteknon alkuperäinen. Jalka menee lattiavanerien läpi pilssissä olevaan holkkiin.

Image[/img]
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Re: Arteknon pöytä

Post by 306 »

Hanu wrote:Tällainen on pöytä, joka on käsittääkseni Arteknon alkuperäinen. Jalka menee lattiavanerien läpi pilssissä olevaan holkkiin.
Ok.. Missäs ja miten pöytää säilytetään käytettäessä? Meneekö se jotenkin kasaan tai paloiksi?
306
Hanu
Posts: 94
Joined: Tue 15.5.2007 21.16
Location: Tampere/TaPS
Contact:

pöytä

Post by Hanu »

Ok.. Missäs ja miten pöytää säilytetään käytettäessä? Meneekö se jotenkin kasaan tai paloiksi?
Käytettäessä se on paikallaan keskellä salonkia, mutta kun sitä ei käytetä, sen voi panna johonkin piiloon. Jalka on myös pöydän päässä holkissa ja toisistaan irrotettuna erilliset pöytälevy ja jalkaputki on helppo säilyttää.
Lauri
Posts: 723
Joined: Wed 4.7.2007 19.18
Location: Helsinki

Post by Lauri »

Nostellaan vanha aihe melkein parin vuodenn takaa esille.

Kirjoitin silloin hyvältä vaikuttavasta Bilteman pöydänjalasta:
Lauri wrote: nyt Bilteman luetteloa selaillessani huomasin, että valikoimaan on ilmestynyt myös juuri tuollainen kuvaamani jalka:
http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi ... yhmaid=185
Nyt näyttää siltä, että tuo malli on korvautumassa valikoimassa. Kävin välittömästi ostamassa sen vanhan mallin itselleni. Tässä vähän syitä miksi:

Viikonloppuna venemessuilta sain mukaan uuden Bilteman veneilijän kevätesitteen, jossa on ilmeisemmin uuteen kevään luetteloon tulevat tuotteet. Siellä on tilalla aika saman kaltainen, mutta ei ihan sama osa. Uusi on valkonen, tuotekoodi on eri, ja ainakin kiristysnupit on ihan erilaiset. Hinta muutaman euron halvempi, joka ei sekään lupaa hyvää..

Sen perusteella mitä on aikaisemmin huomattu bilteman politiikasta vaihtaa tavaran toimittajia olen hyvin skeptinen sen uuden mallin suhteen. En siis ole nähnyt siitä uudesta mallista muuta kuin kuvan, mutta silti pelottaa että olisivat tässä vaihtaneet hyvältä vaikuttavan tuotteen taas johonkin kiinalaiseen kopioon. Ovat tehneet niin jo aika monta kertaa vuosien varrella (vrt. se avaimenperäkeskustelu tällä foorumilla).

Nyt minulla on se pöydänjalka koottuna kotona ja ihan hyvältä vaikuttaa. Ostin myös ylimääräisen kiinnityslevyn, jotta tulevan pöydän voisi asentaa sekä sisällä että istumalaatikossa käytettäväksi (tuotekoodit näille ovat 30-400 ja 30-402, jos joku muukin haluaa ostaa sellaisia. Ainakin Espoon Biltemassa oli niitä yhä muutamia varastossa, palvelutiskille tuovat kun kysyy)
Post Reply